Okay Hugo,
in den 70ern, als Rivarossi und Lima gerade in die Spur 0 mit 1:45 wieder eingestiegen waren, überlegte auch Fulgurex unter Giansanti-Coluzzi und Egger deutsche Fahrzeuge in 0 bauen zu lassen. Als Berater fungierte damals auch Marcel Darphin, der - wie schon an anderer Stelle erwähnt - durch den französischen Einfluss ein Verfechter von 1:43,5 war und selber auch eine Re 4/4 der BLS sowie dazu gehörige Wagen von Darstaed/Palbras in dem Maßstab bauen ließ. Diese Wagen besitze ich Heute noch. Daher wurde damals - auch in Absprache mit Hübner und Gebauer - beschlossen, die deutschen Modelle in 1:43,5 bauen zu lassen. Es ging auch eindeutig darum für die Messing-Fraktion einen elitären Markt aufzubauen und sich von Lima und Rivarossi abzuheben.
Später wurde dann oft auch behauptet, der Maßstab wäre aus den Zeichnungen in den damaligen Miba-Heften abgeleitet, die oft im doppelten H0-Maßstab abgebildet wurden. Aber das war kein Grund für die Entscheidung.
Gruß
KJ
Ich habe da etwas gefunden:
Kiss wechselt auf den Massstab von 1:45, bleibt bei Messing in spurnull-magazin.de
Ein Beitrag aus dem Jahre 2017. Das ist noch nicht soooo lange her.
Wie kam den Kiss zum Massstab 1:43,5 
?
Hugo
Wie kam den Kiss zum Massstab 1:43,5
Hallo Hugo,
die alte Firma Kiss, also das Unternehmen vom Kiss Junior selbst, entstand noch in einer Zeit wo 1:43,5 etabliert war. Ich vermute zwar, dass schon damals das Thema 1:45 präsent war, aber der junge Kiss wollte ja ohnehin das Premium Segment bedienen. Dazu passte seinerzeit der Maßstab 1:43,5 sicherlich besser.
Aber die Unternehmung Kiss ist ja schon seit geraumer Zeit tot. Der Teil, die in die Kiss Schweiz übergangen ist, fertigt keine Spur 0 Modelle mehr. Der andere Teil, der in der Firma Fine Models aufgegangen ist, hat ebenfalls seinen Schwerpunkt in die Spur 1 verlagert. Aber zwei Spur 0 Modelle gibt es, sogar Schweizer Modelle, wenig überraschend in 1:45.
Man möge über 1:43,5 und 1:45 denken was man will. Die Hersteller sprechen jedenfalls eine ziemlich eindeutige Sprache.
Gruß
Djordje
Alles anzeigenWie kam den Kiss zum Massstab 1:43,5
Hallo Hugo,
die alte Firma Kiss, also das Unternehmen vom Kiss Junior selbst, entstand noch in einer Zeit wo 1:43,5 etabliert war. Ich vermute zwar, dass schon damals das Thema 1:45 präsent war, aber der junge Kiss wollte ja ohnehin das Premium Segment bedienen. Dazu passte seinerzeit der Maßstab 1:43,5 sicherlich besser.
Aber die Unternehmung Kiss ist ja schon seit geraumer Zeit tot. Der Teil, die in die Kiss Schweiz übergangen ist, fertigt keine Spur 0 Modelle mehr. Der andere Teil, der in der Firma Fine Models aufgegangen ist, hat ebenfalls seinen Schwerpunkt in die Spur 1 verlagert. Aber zwei Spur 0 Modelle gibt es, sogar Schweizer Modelle, wenig überraschend in 1:45.
Man möge über 1:43,5 und 1:45 denken was man will. Die Hersteller sprechen jedenfalls eine ziemlich eindeutige Sprache.
Gruß
Djordje
Djordje
Dein Zitat: Eie alte Firma Kiss, also das Unternehmen vom Kiss Junior selbst, entstand noch in einer Zeit wo 1:43,5 etabliert war.
Dein Satz gefällt mir. Gehe aber davon aus, dass er sich auf Deutschland bezieht.
Denk daran, in diesem Thread geht es um das Thema: Wieso es in Deutschland zu einem Massstab 1:43,5 kam.
Hugo
Kleiner Nachtrag: Kennt jemand das Jahr in dem Kiss (Kiss Senior) seine ersten Spur Null Modelle herstellte? Diese Jahrzahl wäre mir sehr dienlich.
Denk daran, in diesem Thread geht es um das Thema: Wieso es in Deutschland zu einem Massstab 1:43,5 kam.
Hallo Hugo,
diese Aussage entzieht sich mir aktuell jeder Logik. Normalerweise wäre Spur 0 die Hälfte von 1:87, demnach 1:43,5. H0 steht ja auch für Halb-Null.
Nichts desto trotz ereignete es sich so, dass die Hersteller auf 1:45 gegangen sind, vermutlich weil es bequemer zum Rechnen ist. Einst hat man ja noch auf dem Reißbrett gezeichnet.
Was 1:43,5 explizit mit Deutschland zu tun hat, kann ich derzeit nicht nachvollziehen.
Gruß
Djordje
diese Aussage entzieht sich mir aktuell jeder Logik. Normalerweise wäre Spur 0 die Hälfte von 1:87, demnach 1:43,5. H0 steht ja auch für Halb-Null.
Hallo Hugo,
die alte Firma Kiss, also das Unternehmen vom Kiss Junior selbst, entstand noch in einer Zeit wo 1:43,5 etabliert war. Ich vermute zwar, dass schon damals das Thema 1:45 präsent war, aber der junge Kiss wollte ja ohnehin das Premium Segment bedienen. Dazu passte seinerzeit der Maßstab 1:43,5 sicherlich besser.
Hallo Djordje,
die Fa. Kiss war ursprünglich mal Wunder und Kiss - aus der Ära stammt z.B. die 120 - und später dann Kiss zunächst unter Kiss Senior - jetzt Modellbahnservice - und wurde erst später von Kiss Junior übernommen. In der Anfangszeit der Fa. war Messing in Deutschland 1:43,5.
Nichts desto trotz ereignete es sich so, dass die Hersteller auf 1:45 gegangen sind, vermutlich weil es bequemer zum Rechnen ist. Einst hat man ja noch auf dem Reißbrett gezeichnet.
Auch das fiel nicht vom Himmel und hat nichts mit der Umrechnung zu tun!
Nachdem es 1983 auf der Arge JHV zum vorgesehenen Einstieg der Fa. Roco in die Spur 0 eine leidige heftige Maßstabsdiskussion zwischen den Verfechtern beider Maßstäbe gegeben hatte, die sich dann übrigens 1988 anlässlich der Vorstellung unseres BR 55-Bausatzes wiederholte, haben wir - auch wegen Fleischmann Magic Train - Ende 1990 eine Abstimmung zum Maßstab durchgeführt, bei der sich 80 % der damals über 1000 Mitglieder für 1:45 ausgesprochen haben!
Gruß
KJB
Genau hier ist wieder die unsägliche Maßstabdiskussion. 1/87 ist ein Kompromiss der Nachkriegszeitnomung um keinen H0 Hersteller recht zu geben. Die Maßstäbe waren vor der Normung 1/80 bis 1/100, Die Fa. Trix entschied sich für 1/90 und das wäre die HÄLFTE (nicht das doppelte!) von 1/45 gewesen.
Um niemanden recht zu geben wurde dann der Kompromissmaßstab 1/87 geboren. Und den jetzt zu verdoppeln und als Maß aller Dinge anzupreisen hat schon in der Spur 0 Szene zu den ärgsten Zerwürfnissen geführt.
Andere Länder, andere Zugänge:
Englands 7mm scale ergibt bei der Umrechnung 1/43,5, Frankreich hat seit eh und je 1/43,5 als Spur 0 Maßstab ohne das ich den Grund dafür kenne und im deurschprachigen Raum wird einfach nur von lauter ("ich habe recht weil ...") herumgestritten.
Hier ist offensichtlich auch das einzige Forum das diesen Diskussionen keinen Riegel vorschiebt. Diese Maßstabdiskussion war auch der Grund warum sich die Fa. Roco aus der Spur 0 Produktion zurückzog als dieser Streit auf einer Veranstaltung eskalierte.
lg Franz
Hallo Hugo,
diese Aussage entzieht sich mir aktuell jeder Logik. Normalerweise wäre Spur 0 die Hälfte von 1:87, demnach 1:43,5. H0 steht ja auch für Halb-Null.
Auch dazu noch der Hinweis, das H0 ursprünglich 1:90 mit 16 mm-Gleis war. Da sich aber Märklin und andere nicht an Modellbahnnormen gehalten haben, haben sie ein 16,5 mm-Gleis in die Welt gesetzt und daraus resultierte dann 1:87 und nicht aus den 1:43,5.
KJ
Genauso ist es, denn KISS JUN. hat damit absolut nichts zu tun.
1:43,5 war und ist Handmade in Messingbauweise; die meisten dieser Hersteller sind schon verstorben, der letzte war Herr Hehl, der verstarb.
Diese Männer haben seinerzeit einfach 1:87 Halbnull umgewandelt in 1:43,5 Null.
Freundliche Grüße
Dieter
Englands 7mm scale ergibt bei der Umrechnung 1/43,5, Frankreich hat seit eh und je 1/43,5 als Spur 0 Maßstab ohne das ich den Grund dafür kenne und im deurschprachigen Raum wird einfach nur von lauter ("ich habe recht weil ...") herumgestritten.
Hallo Franz,
die Annahme zu UK ist absolut richtig.
Um den französischen Ansatz zu verstehen muss man in die Vergangenheit der echten Eisenbahn gehen. In Frankreich wurde der Gleisabstand früher zwischen der Mitte der Schienenköpfe gemessen. Umgerechnet sind die 1435 mm bei 1:43,5 dann ca. 33 mm.
Gruß
KJ
die Fa. Kiss war ursprünglich mal Wunder und Kiss - aus der Ära stammt z.B. die 120 - und später dann Kiss zunächst unter Kiss Senior - jetzt Modellbahnservice - und wurde erst später von Kiss Junior übernommen.
Genauso ist es, denn KISS JUN. hat damit absolut nichts zu tun.
Das wird ja immer wilder. 
Ein Glück das ich keine Ahnung habe. Aber der Hinweis mit Wunder ist sehr spannend. 
Ist ja nicht so das meine keine Leute kennt. Ich werde da mal im Oktober ein bisschen Forschen gehen, bei nem Bierchen oder Gläschen Wein.
Gruß
Djordje
Dinger , Hübner Euro Train , Gebauer , die alten Erzwagen von Schnellenkamp waren in 1:43,5 ( ehemals Hübner glaube ich ) ,Wunder hat heute noch Modelle in 1:43,5 im Programm, Demko hat noch eine BR 151 in Planung auch in 1:43,5
Mit freundlichen Grüßen
Lothar
Fahren wir bei Normalspur (1435mm beim Vorbild) nicht auf 32mm Spurweite? Sollte dann der Maßstab der FHZ nicht 1:44,84375 sein?
Ist dieser Wert nicht deutlich näher an 1:45 als 1:43,5?
KISS Junior hat übrigens zum Ende des Bestehens der Firma noch Kunststoff-Modelle in 1:45 produzieren lassen: z.B. Ssym 46, Ommi 51,...
Mir persönlich fällt in einem Zug gedeckter Güterwagen mit 1:45 Wagen ein zu großer Wagen in 1:43,5 sofort auf. Bei einem Kesselwagen-Zug schon deutlich weniger, bei den allseits beliebten Straßen-FHZ in 1:43 überhaupt nicht, weil eben auf der Straße...
Aber: jeder, so wie er möchte!
Normalerweise wäre Spur 0 die Hälfte von 1:87, demnach 1:43,5. H0 steht ja auch für Halb-Null.
Für 1:43,5 stimmt aber die Spurweite von 32 mm nicht. 1:45 passt hingegen zur Spurweite (genau wären 1:44,8), die eben weniger als das Doppelte von H0 ist. Wäre die Spurweite 33mm wäre es genau das doppelte von H0 (16,5 * 2) und dann wäre 1:43,5 auch der "richtige" Maßstab zur Spurweite. In sofern ist 1:45 schon nachvollziehbar und "normal", zumindest wenn man die Spurweite als "gesetzt" nimmt.
Außerdem ist Spur 0 älter als Spur H0. Deswegen leitet sich H0 von 0 ab und nicht umgekehrt. Bei H0 gab es früher ja auch verschiedene Maßstäbe, alles mögliche zwischen 1:80 und 1:100. Fleischmann hat beispielsweise früher H0 in 1:82 gebaut, ich hab noch eine 1:82 Lok aus der Zeit. Dieses Maßstabswirrwarr wurde im Laufe der Jahrzehnte zu 1:87 (also dem exakt zur Spurweite 16,5 mm passenden Maßstab) vereinheitlicht (Ausnahme längenverkürzte Wagen, die es immer noch gibt). In Spur 0 hat diese Entwicklung inzwischen auch stattgefunden und der zur Spurweite passende Maßstab von 1:45 hat sich final durchgesetzt.
Mir persönlich fällt in einem Zug gedeckter Güterwagen mit 1:45 Wagen ein zu großer Wagen in 1:43,5 sofort auf.
Ich hab nur eine Lok in 1:43,5. Alles andere Rollmaterial ist in 1:45, zumindest für Regelspur. Aber die Lok (Dapol B4) ist so winzig vom Vorbild her, das sie gar nicht auffällt und immer noch die kleinste Lok ist, die ich habe (hab keine Köf, was aber noch kommen kann).
Bei Schmalspur ist es ja noch chaotischer. Hier gibt es 1:43,5, 1:45 und 1:48 und ich habe alle drei Maßstäbe gemischt im Einsatz. Wobei auch hier 1:43,5 die große Ausnahme darstellt, 1:45 und 1:48 sind dann doch die große Mehrheit der Fahrzeuge...
Meiner <Meinung nach ist die DEMKO BR 151 nicht relevant, denn gezeigt wird nur eine E 150, dies aber aus dem Jahre 2017 stammt, da die fertigen Modelle alle durch einen verherenden Brand beim Hersteller in China/Korea vernichtet wurden. Es konnte nur eine Handvoll gerettet werden, aber auch mit Verbrennungen.
Freundliche Grüße
Dieter
Sie haben noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registrieren Sie sich kostenlos und nehmen Sie an unserer Community teil!
